袁熙坤

熙坤贵宾室第二期：民间“艺术大使”对话民间“经济大使”

专访龙永图

一、龙永图：揭秘袁熙坤在申奥过程中的特别作用

主持人：请袁先生介绍一下今天的嘉宾龙永图先生：

袁熙坤：龙永图贵州人，我是在艺术方面首先走向国际的人，而我这个率先是没有经济基础的。龙永图是属羊的。他在经济上是先行者。他的思想、对社会的责任感和信仰让他把（申请）WTO搞得这么好。为我们提供了很广阔的天地。步龙先生后尘我才可以走向国际。

主持人：龙先生和袁熙坤什么时候开始交往？

龙永图：我22岁大学毕业就开始了外交生涯，后来听说贵州有一个袁熙坤用画像和雕塑成为民间外交家。记得他给很多国家政要画肖像做雕塑，比如和我很熟的穆沙拉夫，穆沙拉夫画中那种军人的气质弄得非常的透彻。包括后来的他为罗格、为萨马兰奇作画，这些让他（袁熙坤）在申奥的过程中，作为一名民间外交家做出了特别贡献，这也让袁先生为中国申奥付出了很多心血。这些也证明了民间外交的有效性。我们都在促进外交，我们因为相互欣赏才走到一起的。

二、龙永图：金台艺术馆是奥运期间品位人士秘密聚会的地方

主持人：龙先生您常来金台艺术馆吗？

龙永图：金台艺术馆，有家乡菜、有老朋友所以喜欢来这里。市场经济给中国带来了很大的发展，但是也带来了有很多的庸俗气氛。所以我要陶冶自己的心灵，所以来这里。

袁熙坤：龙先生说说你在贵州台办的《论道》节目？

龙永图：《论道》节目是在贵州台的播出，每周两次的“论道”。把全国最优秀的文化代表人物比如余秋雨、于丹等等都请到了我们的节目。贵州台肯定首先给请贵州人吗。后天也就是8月6日正好是袁熙坤先生的节目（袁熙坤献上6日火炬传递）。

三、龙永图：奥运使今年到中国的记者比建国后几十年加起来都多

主持人：你们两位都是在促进中国对外交流。是否考虑合作？

龙永图：我们现在就在合作。中国经济上有了很大的发展，但是怎么才能让全世界了解中国是我们的共同努力。经济上我们现在已经是世界第三大国了，马上就第二大，这只是时间问题。但怎么才能是让全世界了解中国，把中国推荐出去。过去的很多推荐方式和推荐形式，造成了世界对中国的误解。袁熙坤的民间外交方式和官方的外交手段如何相互合作。其实过去的方法对世界是没有影响力的。

奥运会这么受关注就因为它是全世界了解中国的最好机会。今年到中国的记者，比解放后几十年加起来都多。

四：龙永图：汶川地震才让世界知道中国人是有爱心的

龙永图：从远处走来，大家感觉姚明是个庞然大物，但是慢慢才知道他是温和的、是体贴的庞然大物。这和世界了解中国的概念一样，首先中国是一个庞然大物，但是他的人们生活怎样是不知道的，这次汶川大地震前他们感觉中国人都是板着脸，没有爱心的感觉，但是汶川大地震让中国被世界所接受，知道中国人是有爱心的，当然我们不希望它再在发生，因为它的损失实在太大了。

五、龙永图是如何把奥林匹克术语用在WTO谈判中的

袁熙坤：我是民间的外交，龙永图的工作使得中国可以成倍推广到世界，对中国的认识也是从平面到立体。奥运是很直观的机会。包括我在内的很多人用我们的业余时间去回报我们的社会。这推动了很多社会的发展。

龙永图：当初世界贸易组织谈判我有过一个例子：我们第一次打篮球会觉得，哇！篮框怎么这么高，这明显更合适欧美人，因为他们个子高。但是我们不能让要求国际篮联改篮高，而是给要求我们自己应该如何去适应它，用小、快打败对手。

龙永图：有人会问，我们为什么要自己受罪，这真是为了让中国更好的发展？打个比方：山东篮球队和山西队打，非常的热闹，你可能会感觉挺好的！但是如果国家队一打美国、打南斯拉夫都不行，那也是不行的。

袁熙坤：龙先生总是把复杂的经济问题用简单的体育道理来解释

龙永图：如果不是涉及国际民生的产业，为什么不能被世界其他国家公司收购？比如甲A有北京国安、上海申花、大连万达、如果liverpool或者切尔西来收购我们，我们应该高兴而不是应该悲观。

袁熙坤：体育和经济很多都是相关的。用奥林匹克语言来表述经济问题更形象和直观。

七、龙永图：WTO取得的成绩远远超出我们的预期！

主持人：WTO这7年来，它所取得的成绩和您当年的预期比是超出预期还是没达到预期？

龙永图：WTO是01年11月谈成的。和当初的预期比是大大超过了我们的预期。中国这些年外贸每年20-30%的增长速度发展，几乎是一种井喷的状态。有一点要特别说的：中国公司参与国际竞争不要过低的估计自己，我们当初估计了很多的困难，造成了自信心不够。比方：有时候比赛技巧大家都差不多，这时是信心的比拼。当然过高的估计自己也不好，比如汽车产业，结果没有出现问题，而且中国的汽车产业发展很好，并有了中国自有品牌。这是当初没有想到的。

八、龙永图：奥运才使环保成为焦点问题

主持人：中国申奥成功后，有没有给中国带来什么改变？

龙永图：在大气环境和场地设施方面，奥林匹克都有它的原则和要求，我们怎么能达到安全的要求和目标。很多人对北京的天气都很关注，没有奥运就没人关注这块。现在把压力变成强大的动力。空气质量标准、安全标准的提高得到了很大的推动。

龙永图：现在全球最好的运动员和3万多记者来到中国。中国人要好客，把最好的东西呈现给大家。这和邀请别人来家里做客是一样，要把最好的给人家。奥运会要求把老百姓素质提升和推动上去。对我们来说影响是深刻的。当然我们在环境、国民素质和世界还有很大差距的。

袁熙坤：顾拜旦先生就主张体育加文化，当然现在还要加上环保。其实每个运动员对空气差别的影响最大，因为他们肺活量大。中国对环保的要求最大。闭关锁国只能让我们近亲繁殖。我这个文艺老兵也要学习国外的东西，沟通高水平的人。在文化方面更多是种交流。

龙永图：文化都有独特性。经济全球化，如果你没有“文化”就没有人尊重你。只有你的文化不被吞噬，在国际竞争中才不会被轻视。

八：韩国在什么申遗还是给依附中国的文化根基

主持人：二位怎么看待韩国最近频出的文化“闹剧”，比如说中医的起源、端午节申遗？

龙永图：韩国自古受中国文化的影响，他们是中国文化的一部分，包括日本。国际还是会有公正看待的。

袁熙坤：文化是多样多源的，端午虽然被韩国申请了，但是端午的根还是在中国，他们只是模仿、这和动物界是一样的。我们现在强调要延伸看文化，不能因为一时，世界总有变异的。

九：龙永图：奥运会使得全球大企业高层全部抵京经济交流。

龙永图：博鳌论坛开始时候是推动亚洲经济一体化的问题，亚洲经济一体化需要很长时间，美洲自由贸易区和欧共体也一样花了很长时间。我们是把视野要更开阔一些，这样全世界才更关心亚洲的。

袁熙坤：这就要搞明白了什么是我们需要的。

龙永图：博鳌论坛是非正式的组织，它提供了一个新的平台，和奥运一样。很多的全球大企业来北京，我也受邀，他们一般上午看比赛，下午有很多经济交流。这是健康向上的。

龙永图：中国将通过奥运让世界了解我们。

十：龙永图：奥运就是一种交流一种平等。

我希望我们的奥运成世界最大的交流，在文化、在经济、在体育。在奥运年后能加深相互的了解。